Home
Журнал Кирилла Фролова
Клерикализм, "политическое Православие", понимаемое как воцерковление политики
Под прицелом-Собор Новомучеников Российских 
22nd-May-2007 11:57 pm
Кирилл Фролов

 Карпец недоволен святителем Тихоном

Кирилл Фролов

Пришлось освоить профессию ассенизатора, стать экспертом по антицерковной пропаганде. Каждый день читать гадости про Русскую Православную Церковь. Много чего начитался. Выдержал, работа такая. Хотя тошнит.  Самый запредел- это «Библия для верующих и неверующих» Ярославского –Губельмана и «Удар русских богов» Истархова.

Но большинство антиклерикалов все же проявляют какую-то интуитивную осторожность в отношении святынь, в отношении святых, таких как Новомученики и Исповедники Российские, в том числе Патриарх Тихон. Последний раз их «добивали» атеистические агитаторы 1970-х годов, утверждавшие, что они репрессированы «не за веру, а за  политику». По их стопам пошел публицист  В. Карпец в своей статье «Раскол малый и раскол великий» в «Политическом журнале», посвященной воссоединению Русской Православной Церкви. Из слов Карпеца следует, что Патриарх Тихон виноват в том, что поддерживал Временное Правительство, а излишнее почитание св. Новомучеников, их всеобщая канонизация могут привести к национальному унижению русского народа, и еще с «этими» Новомучениками следует разобраться, кто за веру, а кто за «антисоветскую агитацию». Защищая советский строй от святых Новомучеников и Исповедников, Карпец считает воссоединение Русской Церкви, состоявшееся 17 мая, «преодолением малого раскола», то есть занижает знамение этого великого события. Самое же главное-это преодоление «великого» раскола со старообрядцами,  в котором должно обязательно поучаствовать государство. В результате Русская Церковь вернется к… Стоглавому Собору.

Вместе со святителем Тихоном Карпец обрушивается на идеолога восстановления Московского Патриаршества выдающегося русского богослова митрополита Антония (Храповицкого), «виновного» в том же, что и святитель Тихон.   Утверждения Карпеца о том, что митрополи Антоний приветствовал февральский перворот, являются ложью, клеветой в адрес великого иерарха. То, что не приветствовал и не мог приветствовать "февраль", знает каждый семинарист, каждый образованный человек, читавший письма и статьи митр. Антония, такие как "Христос Спаситель и еврейская революция", кто знает о его деятельности на Западе Руси, о его роли в клерикально-национально-монархическом движении. Да, он был противником синодального строя, сторонником сильной равноправной Церкви и ее симфонии с государством. Таким должен быть всякий православный христианин.

           

В действительности, не было большего врага Временного Правительства, чем митрополит Антоний. Временное правительство фактически посадило его под арест, лишило кафедры, изолировало. Все силы были брошены, чтобы не допустить восстановления Патриаршества. Митрополит Антоний писал, что никто не заставил бы его признать Временное правительство, если бы не Манифест Царя-Мученика. Обвинения  в адрес свт. Тихона и митрополита Антония в том, что они не подняли восстания против Временного правительства со стороны В. Карпеца тем более неуместны, что многие старообрядцы попросту поддерживали «красных».

            Святитель Симеон Новый Богослов писал, что  тот , кто не имеет общения с современными ему святыми, не имеет общения с Церковью. Карпец нападает на современных нам святых - Новомучеников и Исповедников Российских во главе со святителем Тихоном.  Для православного христианина одного этого достаточно, чтобы все стало ясно с этим персонажем. 

            По Карпецу, в Единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви  все не так. А вот в старообрядческий раскол ушли лучшие люди. Это не выдерживает никакой критики. Не могут лучшие люди уйти в раскол. Предать Церковь из-за обрядовых вопросов. Лучшие люди- св. Димитрий Ростовский, Петр Могила и многие другие святые рубежа 17-18 в.в. прославлены Святой Церковью.

            В. Карпец опровергает сам себя с «национальным унижением». Новомученики-это лучшие люди России. Он развенчивает их почитание, кощунственно указывая на мнимую угрозу национального самоуничижения в связи с этими святыми. И, одновременно, навязывает русскому народу унижение настоящее, навязывая самый настоящий комплекс вины перед старообрядцами. Действительно, Церковь сделала все для них- и клятвы Собора 1666-1667 года отменила, и прощения попросила, единоверие развивает, «зарубежники» епископа им рукоположили,  люди, почитающие Никона, молчат, чтобы не обидеть «непогрешимых» раскольников. У старообрядцев нет ни малейших оснований пребывать в расколе, оставаться вне Московского Патриархата.

            Преодоленное разделение с Русской Зарубежной Церковью и преодоление старообрядческого раскола – это совершенно разные вещи.  И Московский Патриархат,  и Русская Зарубежная Церковь   -это две (теперь воссоединенные) части Русской Церкви, с апостольским преемством, святыми, несомненными таинствами. Русская Зарубежная Церковь ставила перед Церковью на Родине серьезные вопросы- о пределе компромиссов с инославием и антихристианской властью, о почитании Святых Новомучеников.

Старообрядческая «иерархия»  не имеет апостольского преемства, политизированные  «неостарообрядцы»  ставят перед Церковью вопросы «антикварного», субкультурного  характера, упорствуют в расколе, отвергают руку, протянутую Церковью. В Православие возвращаются в основном «беспоповцы», наиболее чувствующие  свою  отсеченность от Церкви. И в Православие вернуться многие староверы, если им не будут мешать те, кто пропагандирует авантюры с вмешательством государства в церковные дела.

            Попытки втянуть государство в диалог со старообрядчеством  будут иметь обратный эффект-только Церковь сама, без посредников и давления, может решит этот вопрос- с кем ей вести диалог, как. Идеи же с помощью государства вернуть Церковь к Столгаву, просто провокационны. Это приведет к катастрофе, к тому, что в Церкви остануться только «субкультурные» круги общества.  Церковно-государственные отношения в России будут строиться на основе Архиерейского Собора 2000 года и принятой на нем Социальной Концепции. Этот Собор и этот документ , несомненно, более ценны для Русской Церкви и Российского государство, чем провокативно-маргинальные проекты. Важнейшие установления Собора 2000 года, это необходимость тестейшео взаимодействия Церкви, общества и государства, но взаимодействия равноправного. Любое государственное вмешательство в церковные дела недопустимо.

            Любителям «порулить» Церковью, как «слева», так и «справа», ловить нечего. Московский Патриархат жестко выступает против попыток восстановления «госоргана по делам религий» и любых попыток вмешательства в церковные дела, от кого бы они не исходили.

 

 

Comments 
22nd-May-2007 08:23 pm (UTC)
да он еще год назад писал на "правой",что Богородица шла впереди красных отрядов,

это просто прелесть,дело житейское
23rd-May-2007 08:00 am (UTC)
Простите, а Блок, М. Булгаков, А.Н.Толстой об этом разве не писали? Или они тоже все были в прелести (когда об этом писали)?
23rd-May-2007 08:27 am (UTC)
Булгаков?????

А Блок писал о ненастоящем Христе в белом венчике из роз в противовес Истинному Христу - в терновом венце. В лучшем случае, он догадывался, что ко Христу это не имело никакого отношения. В худшем - таки да, в прелести.
23rd-May-2007 08:46 am (UTC)
Белый венчик из роз - атрибут Христа Воскресшего, в отличие от тернового - Распятого.
Блок периодически находился в прелести несомненно, но не постоянно. И имел способность почти всегда очень трезво себя и свои видения анализировать. И вот он писал в такую минуту в дневнике: "К сожалению, Христос". Должен был, с его точки зрения, прийти "Другой", т. е. анти-Христос, и он ему был бы рад. Поэтому - "к сожалению". Суть прелести в том, что человеку является образы, созданные его воображением, являются по его собственной греховной, а не божественной воле. Здесь же Блок желал видеть Другого - а увидел Христа. Другой же явился в образе голодного Пса.

Но, допустим, это всё символистские туманы, блоковщина.
Но вот Булгаков, человек трезвый, пьеса "Бег".

Африкан (глядя на ящики). Ай-яй-яй! Господи, господи! И отправились сыны
Израилевы из Раамсеса в Сокхоф, до шестисот [тысяч] пеших мужчин, кроме
детей... Ах, ах... И множество разноплеменных людей вышли с ними...

Быстро входит Хлудов.

Вы, ваше превосходительство? А тут только что был господин Корзухин,
вот странно...
Хлудов. Вы мне прислали Библию в ставку в подарок?
Африкан. Как же, как же...
Хлудов. Помню-с, читал от скуки ночью в купе. "Ты дунул духом твоим, и
покрыло их море... Они погрузились, как свинец, в великих водах..." Про
кого это сказано? А? "Погонюсь, настигну, разделю добычу, насытится ими
душа моя, обнажу меч мой, истребит их рука моя..."
Главнокомандующий. Помолитесь, владыко святой!
Африкан (перед Георгием Победоносцем). Всемогущий господь! За что? За что
новое испытание посылаешь чадам своим, Христовому именитому воинству? С
нами крестная сила, она низлагает врага благословенным оружием...

В стеклянной перегородке показалось лицо начальника
станции, тоскующего от страха.

Хлудов. Ваше высокопреосвященство, простите, что я вас перебиваю, но вы
напрасно беспокоите господа бога. Он уже явно и давно от нас
отступился. Ведь это что ж такое? Никогда не бывало, а теперь воду из
Сиваша угнало, и большевики как по паркету прошли. Георгий-то
Победоносец смеется!
23rd-May-2007 05:03 pm (UTC)
Безусловно, очень многие русские философствующие и богословствующие писатели и поэты т.н. "серебряного века" были в настоящей ПРЕЛЕСТИ и подготовили почву для обеих революций 1917 года не меньше, чем сами революционеры.

Но проблема вся в том, что для многих современных людей ссылка на Блока или А.Толстого идет вполне вровень со ссылкой на Библию или Отцов Церкви. Ведь Блок же так написал? - значит типа в этом есть смысл. А то, что тот же Блок с мая 1917 года состоял в ЧРезвычайной следственной комиссии по расследованию "преступлений" царской власти и говорил потом о "гигантской помойке самодержавия" - это как-то легко забывается.
23rd-May-2007 07:52 am (UTC) - Ns? Кирилл, мастер профессионального передергивания.
При этом ссылок на статью не даешь, и проверить, что Карпец пишет не так и не о том у твоих читателей нет возможности. Потому даем слово Карпцу:

Предстоящее окончательное воссоединение Русской Православной Церкви Московского патриархата (РПЦ МП) и Русской Православной Церкви за рубежом (РПЦЗ) не может не радовать. Это, безусловно, окажется уврачеванием язвы, поразившей Церковь в ХХ в., но бывшей на самом деле следствием политической смуты, охватившей страну в начале оного.
23rd-May-2007 07:54 am (UTC) - Нет никакой ненависти и предвзятости к митр. Антинию -
Если митрополит Сергий делал акцент на «неотмирности» пребывания Церкви, на ее положении на земле как «Церкви-странницы» (выражение блаж. Августина), а следовательно, вторичности всякой власти, то «зарубежники» во главе с митрополитом Антонием (Храповицким) акцентировали византийско-русский («третьеримский») аспект, в частности особую миссию православной монархии (что, безусловно, верно), а также богоборческий характер коммунистической идеологии, причем многие уделяли внимание и «инородческому» происхождению советской власти.
http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=67&tek=6963&issue=194
23rd-May-2007 07:56 am (UTC)
Однако при этом невозможно не помнить, что свержение монархии в феврале–марте 1917 г. приветствовали в одинаковой степени и будущие «сергиане», и будущие «карловчане»: митрополит Антоний говорил о желательности патриаршества при «коллективном управлении государством», а будущий патриарх Тихон благословлял парады войск Временного правительства, в частности знаменитого «женского батальона». Да и в эмиграции монархистами были далеко не все «карловчане». Что же до богоборчества коммунизма как такового, то тогда бы уж следовало не менять лояльность к одной форме богоборчества на лояльность к другой – евроатлантическому секуляризму...

Позиция полемическая, но весьма основательная. Попробуй опровергнуть фактами, не впадая в истерику и не передергивая.

http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=67&tek=6963&issue=194
23rd-May-2007 07:59 am (UTC)
И так далее.
Итого: 1) В статье Карпца НЕТ обвинений в адрес митр. Антлония и патр. Тихона
2) нет апологии большевизма - совсем напротив
3) нет ни слова о национальном унижении и всем том, что ты пишешь: "их всеобщая канонизация могут привести к национальному унижению русского народа, и еще с «этими» Новомучениками следует разобраться, кто за веру, а кто за «антисоветскую агитацию».

Спрашивается: зачем ты искажаешь истину?
23rd-May-2007 07:48 pm (UTC) - Это я передергиваю?
Предоставим слово В. Карпецу о Новомучениках:
"С богословской точки зрения здесь на самом деле не все просто – не всякий человек в духовном сане, погибший в годы смуты, может оказаться подлинно святым (хотя мы, безусловно, верим в его спасение и искупление им своих личных грехов). Для того чтобы стать мучеником, надо принять мученическую кончину именно за Имя Христово, а не по политическим или социально-классовым мотивам. Необходимо исповедание Христа перед лицом мучителей, как это было – по крайней мере, в соответствии с житиями – во время Древнего Рима.

Были ли такие мучения в ХХ в.? Конечно, и во множестве. Все ли новомученики таковы? Бог весть. Тем не менее в 2000 г. РПЦ МП фактически пошла вослед зарубежной Церкви и прославила новомучеников не индивидуально, а собором, и, наверное, в целях церковной икономии и быстрейшего уврачевания раскола это было правильно. Но в этом пошли даже дальше. Прославление сегодня переросло уже у нас в интеллигентское национальное самобичевание, когда, например, на новописанных иконах изображают бесов в виде красноармейцев в буденовках: видимо, списатели таких икон даже не знают, что буденовка – это васнецовская «богатырка», скроенная для царской армии, воюющей на фронтах Первой мировой, а большевики просто ограбили поезд, в котором их везли, и раздали своим бойцам вместе с шинелями соответствующего покроя. Иными словами, русские люди в стилизованной под старину форме изображаются в качестве бесов, и это превращается в церковную политику" (!!!!!!!!!!!!!К.Ф.).
По моему, комментарии излишни.Я еще мягок в оценках. И читать ВК смешно-большевики и свой культ под Церковь стилизовали ("красные мощи" Ульянова, "звездины" и т.д. ЭТО тоже "стилизованная под старину форма"?
Кроме того, В.Карпец, видимо, не знает, что Синодальная комиссия по канонизации святых РПЦ скурпулезно исследовала житие каждого св. Новомученика


23rd-May-2007 09:28 pm (UTC)
не знает...просто, как ты знаешь, к сожалению не для всех решения Предстоятеля РПЦ и ее Синодальных комиссий вообще авторитетны;
23rd-May-2007 09:43 pm (UTC)
Отношение к официальным документам Церкви- тест на Православие.
"Церковное" диссидентство- это проявление агрессивного либерализма
25th-May-2007 09:13 pm (UTC)
+
24th-May-2007 07:04 am (UTC)
святость, Елена Прекрасная, не определяется решением Папы и Синодальных комиссий - мы слава Богу, ещё не католики. Святость сама свидетельствует о себе.

Но Карпец и не отрицает святости: "Были ли такие мучения в ХХ в.? Конечно, и во множестве. Все ли новомученики таковы? Бог весть." Он просто говорит: Бог весть. Человек предполагает, Бог располагает - вот собственно и всё.
24th-May-2007 10:54 am (UTC)
ТЕ, кто уже прославлен святой Церковью, святые
В данном случае, речь идет о СОБОРЕ НОВОМУЧЕНИКОВ И ИСПОЛВЕДНИКОВ РОССИЙСКИХ, канонизованных РПЦЗ и РПЦ МП.
Говорить о прославленных святых "Бог весть", это хула на Церковь. Бог уже открыл свою волю через их канонизацию. Решения каноничных церковных соборов-самые легитимные решения на Земле.
24th-May-2007 06:52 pm (UTC)
С одной стороны, Елена, Илья лично о тебе сказал очень галантно. Елена Прекрасная.
Но Истина дороже-святость принадлежит Церкви. Святость, каноны, СВ. Писание-это все собственность Церкви, а не отдельные от нее явления. Святость не всегда свидетельствует о себе. Или бывает ложная святость. Только Церковь, каноническая, в нашем случае единая и безальтернативная РПЦ МП, может определить святость.
Что касается сути обсуждаемого вопроса, то В. Карпец признался в том, что не признает Определение Архиерейского Собора РПЦ 2000 года о канонизации Собора Новомучеников.
2. Мистически, сотрериологически, непризнание Собора Новомучеников, Церковью прославленных, очень опасно. Кто не общается со святыми последнего времени, то не общается с Церковью-так писал Св. Симеон Новый Богослов. Почитание Новомучеников- это признак принадлежности к Русской Церкви.
24th-May-2007 07:51 pm (UTC)
неправда, Карпец в этом не признался.
это всего лишь твоя (*очень предвзятая и заведомо провокационная) интерпретация.
слова его приведены. пусть придет третье незаинтересованное лицо и скажет, почитает автор сих слов Новомучеников или нет.
Я уж не говорю о том, что сила почитания Карпцом Царской Семьи не может сравниться со всей суммой твоих воплей о соборе Новомучеников. Ты (а особенно Малер) не почитаете должным образом Государя и Его Семью.
Потому неча на зеркало пенять.
24th-May-2007 08:26 pm (UTC)
это уже хамство и клевета.
Святых Царственных Мучеников я почитаю с 16 лет. Другое дело, я не считаю Царя-мученика непогрешимым, иначе бы февраль 1917 года не состоялся бы. Выделять, разделять Св. Царственных Мучеников с Собором Новомучеников-это разделять Церковь.
А про "вопли о Соборе Новомучеников" я в своем журнале не потерплю. Приведенные фразы "непогрешимого" для вас персонажа, который для вас является большим авторитетом, чем Архиерейский Собор, достаточно однозначны
24th-May-2007 08:43 pm (UTC)
При этом вы считаете непогрешимой Церковь, которая отреклась от Государя и благословила масонское Временное правительство. И это называется почитать Государя с 16 лет? Да хоть с 6, все равно недостойно.
24th-May-2007 09:07 pm (UTC)
Я верую в Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Святейший Патриарх Алексий Второй принес покаяние в попущении православным русским народом цареубийства.
Государь- первый мирянин и слуга Церкви, а не наоборот. Его легититмность происходит от Церкви, а не наоборот. Церковь помазует на царство.
Церковь непогрешима. Члены Синода 1917 года-нет.
24th-May-2007 08:36 pm (UTC)
как раз лексика с "воплями" свидетельствуют о вашем отношени к св. Новомученикам
25th-May-2007 07:27 pm (UTC)
Самое же главное-это преодоление «великого» раскола со старообрядцами, в котором должно обязательно поучаствовать государство. В результате Русская Церковь вернется к… Стоглавому Собору. - а что вы имеете против Стоглавого собора? И почему раскол Руской церкви 17-го века вы великим не считаете, судя по кавычкам? Что по-вашему есть этот раскол?
25th-May-2007 08:58 pm (UTC)
Просто возвращение к Стоглаву сделает Церковь уделом субкультурных личностей, недоступной для современного человека.
Раскол 17 века есть раскол. Не более того.
И этот раскол должен быть преодолен возвращением отпавших сообществ в лоно Церкви, то есть Русской Православной Церкви Московского Патриархата. Все что на территори РОссии вне РПЦ МП-не Церковь.
25th-May-2007 09:16 pm (UTC)
ты кажется забыл подворья Поместных Церквей?
26th-May-2007 02:44 pm (UTC)
Как я все таки наивен. Оказывается, 16 мая, задолго до обсуждаемой статьи карпец про меня написал следующее:

"Главными врагами Фролова и всех его присных являемся МЫ ВСЕ. Русские как таковые.Вне зависимости от идеологии и вероисповедания". Илья Леонидович Бражников, столько яростно защищающий каждую букву карпца, не нашел возможности даже мягко указать карпецу, что это не так.
Я в шоке. За эту грязную клевету карпец ответит. И ответят ему наши русские соотечественники на Украие, в Казахстане, Прибалтике, которые хорошо знают в том числе и мои скромные усилия по защите их прав, по борьбе с антирусскими режимами.
This page was loaded Jul 14th 2009, 3:49 am GMT.